读库杂志 共47册 2006至2014年

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读库杂志简介rxT万圣书城《读库》为“京城着名文化名人”（圈内语）张立宪主编的综合性人文社科读物，取“大型阅读仓库”之意，一般每两月推出一期。丛书侧重对当今社会影响很大的文化事件、人物做深入报道，回忆和挖掘文化热点，对文艺类图书、影视剧作品、流行音乐等进行趣味性分析和探究，为读者提供珍贵罕见的文字标本和趣味盎然的阅读快感。rxT万圣书城

书友对《读库》的评价：rxT万圣书城20来岁看《读库》也许会觉得有些无聊· 读库是非虚构文学。所以和大家平时接触的小说之类的文字差别较大· 读库的选题也五花八门，基本上不会存在一期里所有文章你都喜欢的情况· 个人觉得《读库》带来的最大收获是两点：1、满足了纯粹的阅读的乐趣2、开拓了视野，拓宽了知识面上面两点对于你来说很重要的话，你可以毫不犹豫的订阅。rxT万圣书城

《读库》的定位很好，她适合那些喜欢非虚构类文学、纪实文章的普通读者，需要搜集素材的新闻从业人员和写作者也能通过《读库》得到帮助。装帧、印刷也好，朴素大气。rxT万圣书城

一本非虚构类，社科读物，文章长度介于短片和长篇之间，5000字以上，内容扎实。出版形式是大约两月一期，但是是用书号出版，所以也称为MOOK杂志书，排版，印刷精良，相当不错。rxT万圣书城

rxT万圣书城和同学在书店里晃荡的时候看到《读库》包装上什么介绍都没有，表示好久没有见过这样清新脱俗的书籍了同学说：你不要买这本书，我以前买过类似的，里面每页只有几个字，相当于空白本 当即决定买一本，拆看之后啪啪打脸神TM空白本，这你妈满满一本，有字有图看完之后……太棒了！真的好久没看过这么棒的书了想买到一整套_(:з」∠)_还有就我个人一点看法。现在的书卖的也太贵了，封面上红红绿绿，标注出一些名号，大多数都是夸大其词。就读者来说，我真的不在乎别人怎么评价这本书，我在乎的只是书的内容而已。与其在封面上标注一些吸人眼球的推荐，不如像《读库》一样设计简单封面，读过的人自然有自己的体会。可惜商业化时代……rxT万圣书城

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在纸媒日渐萧条的今天，私以为《读库》正式以其专业的精神和开放的态度，成为出版界的一股逆流，一股清流。专业的精神，体现在排版、装桢、印刷等等方面。捧起一本读库，排版、印刷、装桢的精良给人一种阅读的郑重感，换句话说，逼格很高。今年《读库》改版后，读库纸本更加轻盈便携，有很些朋友抱怨改版后阅读的郑重感减弱了，再换句话说，可能是某些朋友觉得，读库自行降低了逼格。但我倒不这么认为，“自降逼格”后读库的轻盈反而体现了读库所希望倡导的一种阅读随时随地可融入生活的随意。开放的态度，体现在内容的广阔、不局限，早些时候读库的选题更偏向人文、历史类文科选题，近年来，游戏、建筑、动画、电影、科技等等选题也包括了进来。以上，读库，是专业的，也是常为新的。rxT万圣书城

有张力的读物，能看进去自然是好的，即使看不进去的话，摆满书柜，也是一种享受。rxT万圣书城

rxT万圣书城读库六周年文字记录rxT万圣书城

柴静：往这儿一站还真觉得今天是个大日子，毕竟六年了。当年刚认识六哥的时候，他还只是一个饭局召集人，没人没钱也没枪，就说自己要办《读库》，六年之后要如何如何。当时心中很狐疑，但是看六哥那张德高望重的脸，觉得他不会是在下一盘很大的棋吧。六年之后，棋局已经走到了今天，我们来请主角说一说。rxT万圣书城张立宪：这个时代有些常用词，如果你不知道它的背景，就会摸不着头脑。“下一盘很大的棋”是个用得很多的词，用多了之后，就会有讽刺的意味在里面，我也不认为我们这盘棋真的很大。一年一度的读者现场会也搞了好几年，固定的男主角和固定的女配角，今天柴姑娘也是克服了一些困难才从出差第一线赶回来。这个场地很好，就是座位太少，委屈很多人站着了。另外，待会儿如果有一些年龄很大的嘉宾来，需要前面的这些年轻人让出座位来。rxT万圣书城柴静：我今天一见六哥就问他：见面会我们已经做到第四年，为什么今年要改成商业性演出，卖门票入场？rxT万圣书城张立宪：有两个考虑，第一是现场往往不好控制人数。上次老课本的分享活动，现场座位大概有一百个，我们怕有人报名后不来，就留出一百二十个报名的指标，都预订满了，结果现场到的只有七十个人。只要跟钱没关系，大家总会表现得很随便。很多朋友想先占个坑，之后确实又有各种原因不来了。所以这次我们想收取一些费用。rxT万圣书城第二个原因，是我们准备了一个礼包，一直迫不及待想跟大家分享，通过这种方式把礼物送给大家。大家看看礼包里的《多雷插图：堂吉诃德》——怎么觉得我们像做传销的呢？这本书确实好。另外一本书《难忘的书与插图》，作者是汪家明老师，他能写这本书是因为褚钰泉先生，褚先生是另一本MOOK《悦读》的主编。汪家明老师一直对插图书——现在已经很少见的图书形态非常迷恋，所以他就应褚先生的邀请开设了专栏，写这种书或者插图。汪家明老师又想把它们结集出版，变成同类人共同参与的事情，把我也拉进来，让读库小团队对这本书里的图片做一些处理，然后让我们的设计大师宁成春老师来设计。就算是几个不合时宜的人合伙做的一个小玩意儿。这本书是复旦大学出版社出的，今年是他们的社庆三十周年，又请宁先生设计了外面的豪华包装，有四十张活页的插图，粘在卡纸上，大家可以装在木框里直接挂在墙上。他们只印了五百套，我觉得实在太少了，征得他们的同意，多做了一些和我们的读者分享。就是这样。rxT万圣书城我们今天还有几张明信片。第一张是姬华为我们读库六周年专门画的一幅画。第二张是《多雷插图：堂吉诃德》里的插图，我特别喜欢这幅画。这是堂吉诃德给他的情人杜尔西内娅写信时的神色，特别贴切。很多陷入恋爱中的男人都是这副傻得不知所措的样子，信后的署名是“永远爱你的、哭丧着脸的骑士”。第三张，这张照片非常有名，是1940年10月22日德军轰炸伦敦的时候，位于肯辛郡的“荷兰屋图书馆”已经被炸成了废墟，但是还有几个西装革履的人伫立在书架前继续看书，我们找图片公司买了授权，印出这张明信片。新年到了，给你的朋友寄几张，拿起你那很久不用的笔，写几个很久不写的字，寄给你的朋友。rxT万圣书城好了，我们的传销到此为止。rxT万圣书城柴静：从这张照片说起，这张照片的质素已经不太好了，要花很多的钱买版权回来印成明信片。我看的时候很触动，在废墟当中，大家在战火里找一本书。我看《读库》这六年当中，也一直在寻找，从第一年到现在，变化也还是很多的。rxT万圣书城张立宪：我们不管《读库》的发行量有多大，或其他外在的方面有什么变化。当然我们现在还没有房子，还没有办公室。我觉得这种变化对我来说有两点。第一点是不可逆的，今年的《读库》，不管是有人夸也好，有人批评也好，和三年前的《读库》、五年前的《读库》相比，不可能把时间逆转过来。这种不可逆本身就意味着我们的进步。rxT万圣书城第二种进步是，我经常会听到有读者说，最近的这本《读库》是他看过的最好的一期。这种“最好”说明我们还在不断地爬坡。当然也有人说这期是他看过的最不好看的一期，这时候我就对自己说，我是一个不记仇的天蝎座。rxT万圣书城柴静：有一次我问六哥说，编辑到底是做什么的。为什么写了《闪开，让我歌唱八十年代》之后就封笔了，做一个幕后的无名编辑。我问他编辑的乐趣在哪儿，他说他今天带来了一本小册子来说明一下。rxT万圣书城张立宪：这本册子是本宣纸版线装书，这种宣纸据说现在已经没有了，七十年代后宣纸的生产工艺就改变了。册子印于1963年，定价一元，《毛主席诗词》，人民文学出版社出的。我两周前去人民文学出版社串门，因为《闪开，让我歌唱八十年代》要出插图版了。我的书的责编是杜丽老师，我们都是对这种书有独特情感的人。这本小册子是人文社最近一次调整办公室，扔在楼道里没有人要的东西，杜丽老师捡回来，觉得很有意思，就送给了我。rxT万圣书城这本册子应该算是编辑的工作本，我估计应该是上世纪七八十年代人民文学出版社想重印这本书的时候，编辑要把上一版需要调整的一些东西标出来，做一些修订。杜丽老师后来查了半天，也没有找到这个工作本是哪个编辑做的。一本号称“毛主席诗词”的书，应该是不允许出错、很庄重的，但一个编辑却能在里面找出许多需要修改的地方，几乎每一页都有，有删有改。如果需要加的文字太多，他就粘张纸条，把需要加的文字写在上面，每一页都有记号。我想这本小册子就能说明编辑是干什么的了。rxT万圣书城我今天早上出门的时候，看到一个新闻，亚马逊的一个高管，继他们的董事长说过之后又说，图书这个行业最重要的是两个环节——作者和读者，其他的都不重要。rxT万圣书城柴静：这话刺痛你了吗？rxT万圣书城张立宪：当然刺痛我了。他在销售行业，必然要为那个行业说话，我觉得他纯属胡扯，我们编者怎么就不重要呢？他说出版社早晚要倒闭，他认为只需要由亚马逊把作者和读者联系在一起就够了。我觉得这也是瞎扯。我是做编辑的，我不赞同他这种说法。一个卖煎饼果子的也不会允许他这么说，没有我们的煎饼果子，你们怎么能写出东西来呢？rxT万圣书城柴静：当当和京东也是这种状况，他们自己也在做出版。rxT万圣书城张立宪：我们先得理解什么叫出版社。出版社不是一个单靠卖书号，倒卖一点东西来挣钱的机构。在座有很多出版界的同行，我们都不认可这种说法。出版社是什么呢？它是集合了一批做编辑的人，对作者的作品做出精当的整理和加工，然后再经过设计人员做出合适的设计，再做推广和销售，进而送到读者面前的一个机构。这几个环节，我不认为是可以省略的，或者说可以跨越的。像亚马逊所说的，可以不要出版社了，只不过是把出版社的功能转移到亚马逊内部。我的好朋友王曦老师在当当作主编，他们要做很多当当版图书，就是觉得他们的销售已经够了，只是需要编辑一下，这也是把出版社的功能转移到当当内部了。rxT万圣书城每个人都可以把饭做出来，但饭馆依然存在，专业厨师依然有存在的必要。你当然可以去商场买个推子，自己给自己剪头发，可为什么还要去理发馆呢？什么都需要专业人士的介入，但只有我们可怜的出版行业，被人觉得可以忽略不计。rxT万圣书城当然还有另外一个原因，我们出版社和编辑做得不够好，才让他们以为我们不重要，我们可有可无。但是从道理上来说，不应该是这样的。我看到李开复老师说他最新的一本书不经过出版社，直接在亚马逊上开始卖了。我看过李开复老师的上一本书，和微博有关，基本上就是李开复老师把他的微博收集在一起，连下面的留言“顶”、“赞”也都保留了。这样的书确实不需要编辑，但是我也不认为他出的那能叫书。抛开李开复老师这种不知道天高地厚的人，我觉得其他人不会这么认为。大家看，连毛主席的书都存在编辑的必要呢。rxT万圣书城苗炜老师最近在微博上说，翻开一本中文版的书一看，觉得纸质书真应该死去。翻开英文版，觉得纸质书还是留着好。我觉得还是书本身做得好坏，决定了读者对编辑的态度。就《读库》而言，希望读者和作者能感觉到我们编辑的存在是有道理的。rxT万圣书城柴静：《读库》六年当然是一个证明。外界的舆论好像有种看法，觉得老六是凭一己之力，像堂吉诃德一样把着这六年，《读库》没有你，就不知道怎样了，你有这种悲愤感吗？rxT万圣书城张立宪：悲愤感？我不是一个人，所以也没有悲愤感。如果真这样的话，朋友跟我在一起会有压力，就不会搭理我了。我像个交际花、吉祥物一样，让朋友们愿意见到我。我是一个搭桥的人，把桥搭起来，方便大家沟通。事实上，参与到《读库》团队里的各个人，不管是专职的也好，兼职的也好，都几乎是最合适最棒的。这也是我们还能活到现在的理由，当然还靠我们的读者。我觉得这个时代很多时候身份往往是模糊的、混合的，比如他可能是读者，但他对书的见识甚至超过编者。我们很多作者就来自读者中，或者来自读者的推荐和举报。他们看到他的亲属写了一篇很好的文章，就跟他说你应该投给《读库》。或者看到一篇好文章，就举报给我，让我赶快去联系这位作者。我看到有人用计算机的术语叫“云计算”来概括《读库》这种操作模式，应该是很合适的。rxT万圣书城柴静：我记得有一次吃饭的时候，国内一个很有名的时尚杂志主编想和六哥合作，成立一个年度写作基金，让六哥当评委。说起稿子，六哥说《读库》的大量来稿都是作者自己的来稿，那个主编很奇怪，说我们也可以出很高的稿酬，为什么他们不给我们寄稿子呢？你说他们最多只用三五千字，你当时是怎么回答的？rxT万圣书城张立宪：哦，我忘了，我每天吐露出来的格言太多了。rxT万圣书城柴静：那你再回答一下这个问题，人家凭什么给你稿子？rxT万圣书城张立宪：他可能觉得我这个编辑就像保姆一样，把他的孩子寄托在我这里，他可以很放心，我把他这个孩子教育一番、打扮一番，他觉得合适，甚至让他有惊喜。归根一句话，一种被认真对待的感觉，一种专业范儿的处理方式。rxT万圣书城柴静：当时决定办《读库》的时候，你身边朋友们都很迷惘，觉得厚积薄发的前两年没问题，后面稿子的来源和质量能不能保证，你当时心里是怎么想的？rxT万圣书城张立宪：我觉得我是心里有底了才开始做这件事。不是我们攒了多少好稿子，攒一百篇稿子也就够三年五年的。当一件事情做起来的时候，它会给你的格局带来意想不到的变化。做《读库》之前的两年，我做另外一份工作，那时候整天也很纠结拧巴。我觉得应该让自己生活得很快乐，就给自己列了一张不快乐的Top10，想着一个一个来解决，应该就能快乐起来了。我发现不快乐的第一位是我的工作，每天早上要去上班，我的心就在呻吟，视若畏途。我就付出很大的努力，炒掉我的铁饭碗，不再去工作了。rxT万圣书城当你在做这件事，排在第二位、第三位的相应地就发生变化了。我当时在做《读库》的时候，一开始有一定的积累，让我们一两期或者一两年支撑下来，但是真正让我心里有底的感觉是，你真正做一件事之后，这个格局会发生变化。现在很多读者会向我们举报线索，这就实现了我们很好的选题储备和来源。这种线索是靠我个人的视野、跟朋友间的吃饭聊天完不成的，那样的同质化也会伤害《读库》和读者。所以现在总会有一些让我们很意外的东西出现在《读库》上。rxT万圣书城柴静：比如说？rxT万圣书城张立宪：每一期都有这样的“比如说”。反过来说，这又让我们传统的编辑方式也发生了变化。牟森老师今天来了吧？我四年前约他写一篇稿子，他答应我半年交稿。我筹划每一期《读库》选题的时候，都把他的稿子列为必选项，但是到现在这个稿子还没有出来。他没有写出来怎么办？《读库》难道就成无米之炊了吗？我们有其他的稿子补充过来抵挡这个空缺。到现在五年了，牟森老师的选题还在做，他大概最近会交稿。我和他聊天的时候，有时候一拍大腿会说，幸亏当年没有交稿。因为他的格局也会发生变化，这种变化让我们对牟森老师手头稿子的迫切性没有那么强了，也不会那么催他了。他自己没有时间压力之后，对被访者和整个选题的操作，包括写作方式都会发生变化。现在来看，幸亏拖了这么长时间，幸亏当时没有写完，如果写完了，现在看可能会有很多的遗憾。rxT万圣书城柴静：《读库》刚开始的时候，你说过“时间没有下限，成本没有上限”。rxT万圣书城张立宪：我们做一些事情的时候，会核算各种成本，用什么钱的纸，找什么样的印厂，付多少版税。在各种成本核算里，往往忽视了最大的一个成本，就是时间成本。属于你的时间更是不可逆转的，属于你的2011年11月5日下午，永远只有这么一个下午，过去了就不会再有。我们大概在两年前接到一个订单，一家银行要做建行几十周年的纪念画册，给我们的钱足够我们卖好多年《读库》的，但是我们没有做这件事情，我们扭转屁股去做老课本。在做老课本的时候，有一个旅游名胜区要做画册，找到我们，给的钱也很多很多。我们也拒绝了，撅起屁股来继续做老课本。现在看，还得一拍大腿：幸亏当时没有做那些事情。那两年的时间对我来说很宝贵，如果当时让那些有钱人对我指手划脚，让我去编画册，现在回想起来，肯定会后悔我妈妈把我生下来。这就是所谓的时间成本、机会成本。对于在座的各位也是这样，属于大家今天的时间也只有这半天，你利用它来读什么、看什么、做什么，这远远超过你为它消耗的金钱和物质上的东西。我们年轻时候可能还意识不到这个问题。rxT万圣书城去年最冷的一天，我拎着我们新做出来的东西，给首长送年货，就是柴静，还有一位首长是李伦老师，就是柴姑娘现在的《看见》栏目的制片人。我们在一个饭馆里吃饭时，我出去接了一个电话，那个电话很长很长时间。打电话的是张志新的姐姐张志勤老师。《读库0600》里用过一套油画，跟张志新有关，之后我就和张志勤老师联系上了。她和她老伴开车到我家拉走了一批书，执意给我留下了一笔书款，书款很多，我就每年给她寄《读库》。去年她给我打电话说，不要给她寄《读库》了，她得了老年健忘症，已经把房子处理掉，跟老伴住在养老院，阅读对她已经没有意义了，我再给她寄《读库》也没有意义了。rxT万圣书城那你说，我能怎么办呢？我只能接受张志勤老师的这个要求。三天之后，我又收到了一笔汇款，张志勤老师把这些年的书款又补给我了。我明白她的意思，她和《读库》的联系从此就没了。rxT万圣书城她说，你别再给我寄《读库》了，阅读对我已经没有意义了。最后她还叮嘱我一句，如果有我妹妹的文章或者消息的话，你还要告诉我。我后来特意咨询过医生，这种健忘症是先忘掉最近的事，然后往前推，最后丧失的是生命中最根本的最基础的东西。对于张志勤老师来说，她的妹妹张志新应该是她最后忘不了的。rxT万圣书城后来我看到一篇文章，这篇文章跟张志新有关，文章的作者质疑张志新。他说至少在他看来，“文革”没有那么坏。他说“文革”是中国最民主、工农阶级拥有权利最多的时代。他以他的亲身经历说，他当年也曾经批评过毛主席和当年的政客，但是他一点儿事没有。所以他说张志新被枪毙、被处决，绝对不是因为批评毛泽东、批评体制、批评江青，而是作风有问题或者是别的事情。rxT万圣书城你说我应该怎么办？我也不能把这篇文章推荐给张志勤老师，就当这篇文章不存在吧。rxT万圣书城当你处在这些事件当中，你会觉得生活远远超过一切的影视剧。时间是宝贵的，时间成本是最重要的，也许是我们上了岁数，特别在乎这些东西。有时候一个人太计较了不好，变成效率专家不好，计算每一个事带来多少收益要消耗多少成本不好。但还是要知道自己的成本。rxT万圣书城柴静：这会有副作用。以我对牟老的了解，如果你对他一直宽容的话，他会一直写下去。rxT万圣书城张立宪：牟森老师，你能当着在座三百人的面说，什么时候交稿吗？rxT万圣书城牟森：这期。rxT万圣书城张立宪：其实牟森老师给我启发很多，他自己总琢磨写作、采写。rxT万圣书城柴静：我记得第一个告诉我他认为的《读库》定位的人就是牟森。他说《读库》是一枚钉子，钉在墙上让人们晾晒灵魂。rxT万圣书城张立宪：他还说过一个词——特稿，就是有画面感的文字报道。用文字来架构一个画面，整个画面感会超过一张照片、一段视频，最简单的文字往往是最丰富的。rxT万圣书城我老想，电脑里有一个词叫“情景模式”，你在用一个软件的时候，或者当你处在某种场合的时候，你会选择某一种情景模式。其实有时候，文字搭建的就是一种情景模式。一个人读了它之后，会相应地在自己的头脑中搭建相应的情景模式。比如说，据说我们抗美援朝的志愿军战士被俘虏之后，都大义凛然：老子是三十八军的，根本不怕你们，有本事把我放了咱们再打。事实上《战俘公约》有规定，战俘是有权利不说自己是哪个部队的，那是泄密。但是我们的战士不知道《战俘公约》，我相信他们上战场之前，会受各种训练和教育，但是没有人告诉他们，如果被俘虏了该怎么办。我们对士兵的教育里，是没有“被俘虏”这种情景模式的，如果被俘，他们调不到“被俘模式”。他们回国之后，我们的人民和国家给他们的待遇是什么样呢？我相信也没有相对应的情景模式，不知道怎么对待战俘，只能把他们当成失败者、叛国者对待，几十年受到不公正的待遇。这归根也是情景模式的问题。有一次在商店里，我看到一个小孩向父母要什么东西，就哇哇大哭，父母毫无办法。可能小孩哭完之后，也没有别的办法了，他不知道他想要的东西得不到之后该怎么办。现在的小朋友基本上是想要什么就能得到什么，没有接受过挫折教育。久而久之，他不知道当他得不到东西的时候，要调整到一个什么样的情景模式。rxT万圣书城我还见到过一个特极端的例子，两口子把小孩送到老家让老人带，小女孩最后被带到什么程度了呢？小女孩边看动画片边说，我要尿尿。老人把尿盆端过来，小女孩尿，之后站起来，裤子都不提，老人来提，再把尿盆倒掉。小女孩回到父母身边，父母想要改掉她的这个习惯，跟她说，你要去厕所尿，起码把裤子提起来。小女孩不干，说你们如果逼我这么做，你们不在家的时候我就跳楼。把父母逼得都直哭。你看，父母没有办法，没有理想的情景模式可以选择，而小女孩呢，她给自己培养的情景模式是：如果有人敢说我，我就自杀，跳楼。rxT万圣书城《读库》这些年出了四十多本，也是希望给大家多一些丰富的情景模式。可能有人一辈子都用不着，可万一事情来了，希望能够用得上吧。比如说，你的肖像被某个党和国家领导人看中了，领导又喜欢画画，想把你画成一幅画，并拿去做画展，怎么办？我相信我们大部分人会非常温柔地接受，并且把这件事写到回忆录里，或者印到名片上。但是我见过一个老先生，当领导人的工作人员去告诉他这件事的时候，他说我没有授权，你不能这么画。我们听到这个故事的时候，也是在建立一种情景模式，当你再遇到这种情况的时候，不是只有一种选择：受宠若惊地接受。rxT万圣书城情景模式见多了，自然自己就会做出选择。我想到郑念女士，不知道有没有人见过她的书或者照片，特别漂亮的一位老太太，她在《上海生死劫》里说，“文革”期间关在监狱里的时候，被打得很厉害。那些狱友跟她说，他们打你的时候你要哼哼，你哼哼的时候，他们就会打你打得轻一点。据说郑念试着哼哼了一下，她觉得很不好意思，说实在发不出这种声音，宁肯被打也发不出这种声音。事实上她是在拒绝某种模式。rxT万圣书城柴静：你是1969年生在河北赵县，六岁的时候第一个创作大概是“背起书包笑嘻嘻，心中想着毛主席”。你也是在这种很简单、单一的环境下长大的人，怎么会发生这样的变化？rxT万圣书城张立宪：之所以变成现在这个样子，一副成功人士的模样，就是拜读书所赐，是我读过的书让我成为现在这个样子。这本身就是个现身说法的例子，有组织大规模的传销集团，都是拿自己现身说法的吧？rxT万圣书城柴静：在上场之前，六哥跟我说了一句话，时间是有重量的。这话余音袅袅的，没有细说。rxT万圣书城张立宪：故事说起来就要到天黑了，我就不说了。说点跟大家都有关的事情。rxT万圣书城柴静：刚才说到约牟森写稿这件事，其实《读库》这些年来一直想建立和民间写作互动的方式。早几年座谈的时候，在说大专栏的概念，今年要有新的计划推出了？rxT万圣书城张立宪：我们原来所说的大专栏或者说大特稿，就是像牟森老师这样的人，执行一个选题，三年五年。在我们原来的模式中，牟森老师认领了这个选题，他去做三年、五年，在这个过程中，他怎么吃饭，怎么打车，这些费用我不管，他得想办法通过别的事情来挣钱。到最后，这个稿子写出来了，如果我们看得上，就用了，给一笔稿费。如果我们看不上，哼唧两下，牟森老师也就不会再要求什么了，他这几年就这么过去了。rxT万圣书城这种模式对没有温饱之忧、两手都硬的人来说，腾出一只手来是可以的，他甚至会非常享受另外这只手做的工作。但是对于有工作和生活压力的人怎么办呢？我们现在想有一个更好的解决之道，我们来给他提供资金，假如说他在执行这个选题过程中，需要两年时间、三年时间，他在两三年中，需要的生活费用、工作费用，我们全部为他解决掉，让他专心致志地写作，不管最后结出什么果子来，至少在发芽成长的过程中，不再有后顾之忧。rxT万圣书城柴静：什么叫“不管最后结出什么果子”？是说两年之后写完了，《读库》觉得不一定适合？rxT万圣书城张立宪：对啊。你非得跟这颗种子说，你要长成什么样子，这颗种子有压力可能就长不出来了，所以我们想用这种方式。主要是我们现在有钱了——我很纠结，你说我到底是买游艇呢？还是私人飞机呢？想来想去，我们还是成立一个写作基金吧。rxT万圣书城柴静：非虚构写作这两年还挺热的，我看到不少杂志说，想要做非虚构写作的计划或比赛。rxT万圣书城张立宪：非虚构写作主要是采访式的，走万里路，但是比“行万里路”更重要的是之前必要的准备和训练。我们今天最重要的事就是宣布我们写作基金计划开始启动，这个计划怎么启动呢？我们启动的第一条是，凡是一个月内给我们上报选题的，我们一律不理。因为一个月的准备时间太短。我见到好几个稿子，都是下过很大的工夫，有一篇是一个人跑了十几个省份做出来的稿子，用了一年多的时间。我看了那个稿子之后，真恨不得发明一个时间机器，拉着他回到两年前，让他在出发前先做一些训练。特别可惜，把那个选题浪费掉了，把自己的时间也浪费了，不是光靠热情和风餐露宿就能写出好的稿子来。rxT万圣书城具体到我们的写作计划，我们有钱，也还要看对方能不能拿出足够的时间和精力来，这个可能更重要。rxT万圣书城柴静：其实《纽约客》有自己比较固定的记者，他可以有很好的训练和积累在这里，如果你是用这种计划的方式，会不会很随机？rxT万圣书城张立宪：《读库》不是《纽约客》，《读库》的选题是没有范围的，什么都可以做。小到家里的后花园，你所住的胡同的门牌号的变化，大到这个城市的前世今生，近到一个屋里的人，远到西藏拉萨或者外国一个国家，都可以做，这样事实上是不可能有一支专职的队伍。但是如果我们能给他解决费用问题，他这两三年就是在做一件专职的事。rxT万圣书城还有一个考虑是，最理想的模式是，这件事适合谁做，谁就做，做完了，大家挥手说再见。寇延丁老师在做灾区小朋友的大朋友计划，让我们这样城里的成年人陪地震中受伤的孩子长大，孩子们当中有的已经考上大学了，今年夏天他们还来北京参加夏令营。寇老师当年在挑选大朋友的时候，发给报名者一份好几页的表，像我们这样天天急哧白脸忙事的人肯定完不成，那是需要费很大的力气和耐心做好多年的事情。寇老师也有这样的考虑，如果这张表发出当天就收到对方回复的，肯定也不对。同样，如果一个月内特别兴奋地提出各种规划的，我们也一概不理。rxT万圣书城柴静：《读库》写作计划的标准是什么？rxT万圣书城张立宪：其实还没有标准。我们今年三月份开始已经做了一个编辑魔鬼训练营，对一些编辑业务方面做了很多探讨。当时三次课到最后，从一开始报名的五六百人，到后来的八九十个人，大家至少在某种程度上有一些业务上的共识，这就方便大家在一起做事，不用再为一些基本的问题争吵或产生分歧。接下来我们也会做一些非虚构写作的训练，在动手之前进行必要的培训或者说探讨。下个周末，我们就先让牟森老师讲讲他这篇稿子是怎么完成的，虽然他现在还没有完成。我们必须逼他在下个周末之前完成，大家留心看我们的通知，我们会在下个周末请牟森老师做一个写作心得的沟通。rxT万圣书城刘鉴强老师我也不认识，我没见过真人，他在《读库》上发过《可可西里》、《卡瓦格博》。在座会有很多同行，我们可以在一起探讨这件事。rxT万圣书城柴静：我替大家问一个具体的问题，一个选题大概能投入多少钱？rxT万圣书城张立宪：恩，没有上限。有志于干这一行的，如果真是想挣钱的话，不如去炒股，倒卖点普洱茶、和田玉。我们会满足他的工作、生活所需。只要是必需的，我们会毫不眨眼地花出去，只要不是必需的，他都不好意思要。rxT万圣书城柴静：六哥，现在你有很多的计划提前公布，拿老课本来说，你说完之后，市面上出现了不少类似的教材，事实上读库的老课本出来得比较晚，会不会觉得提早嚷嚷出来有点吃亏啊？rxT万圣书城张立宪：我们总是自作多情地觉得，别人的行为是我们导致的结果。去年到今年，市面上有一些老课本出现，我们不知道是不是和我们有关，我们自认为是有关的，让我们多一点自恋。其实有好处，我们2009年说要做老课本，嚷嚷出来之后，有很多掌握资源的人主动找上门来，如果不嚷嚷，一些问题解决得就没有那么顺畅，提前公布也是有好处的。并且，中国是一个选题富矿，我记得我曾经说过，大到钱运会小到奥运会，都是世界级的选题。这里面不存在争夺，不存在有你没我，你死我活的情况，最好就是大家一起来做。rxT万圣书城柴静：就像非虚构写作计划来说，别的地方的操作方式是，搞一个大的比赛，请一些业内名家当评委，确定一二三名来给奖金。读库会怎么样？rxT万圣书城张立宪：我们向来是别开生面，我们总会想出和他们不一样的办法来，比如像现在这样，我们就直接把他包养了嘛。各位有志青年，你想求包养吗？rxT万圣书城柴静：我前两天去台湾，和几个出版界的朋友聊，我问他们，台湾的非虚构写作现在怎么样？他们说不太敢出这样的书，读者未必会看，作者也未必会写。你对内地这种发展怎么看？rxT万圣书城张立宪：从绝对的人口比例上来说，我们比他们还惨，但是好在我们人口基数大，总会有足够的人来支撑我们这个计划。但是真正担心的是我们的阅读。我记得一个朋友跟我诉苦，他和他的孩子发生矛盾了，他整天批评孩子不读书。孩子说，我在读书，我只是不读那样的书，我每天都在用手机、电脑和iPad在看书。阅读的内容和形态发生变化了。我不知道台湾人现在还能不能看得动一本二十万字、三十万字的书，我们看我们自己还能不能看得动一本书。rxT万圣书城我觉得人是一种反应很迟钝的动物，他在树林里被一个石头硌了一下脚，走到海边才会觉得脚有点疼。比如说我们现在在座的各位，没有人会承认自己不爱读书了，不爱读纸质书了。但是你自己看一下，每天用来读书的时间有多少？八个小时？六个小时？这六个小时的时间里，读纸质书的时间有多少？读电脑屏幕的时间有多少？可能你的行为实质和你口头上所说的，或者和你心里的感觉是不一样的。就像爱情。你看金世遗和厉胜男，一直到厉胜男死了，他才知道他爱她，在此之前，他不知道那是一种爱，而觉得是一种恨，一种烦。就像恐龙一样，当这种东西传达到脑子里的时候，已经发生变化了。我们的阅读也是这样，大家对光合作用书店的倒闭扼腕叹息，对纸质书很感慨，但是看看我们自己，阅读结构已经发生了很大变化。rxT万圣书城人也是一种很被动的动物，特别是在技术爆炸的当代，基本就是被时代的大潮裹挟着往前走，完全身不由己。我有时候会悲观地想，纸质书的衰落，甚至比我们预想的还要快。无论你情感上多么难以接受。我们必须要做好准备。rxT万圣书城柴静：我昨天看博客，有人留言说，韩寒的《独唱团》已经不办了，安妮宝贝的《大方》也不能办了，那老六的《读库》还能办多久？rxT万圣书城张立宪：这个问题我说了不算，今天新星出版社的领导和同事也来了。每一本书都有太偶然的因素了，《读库》还能不能做下去，或者它做不下去的理由会不会和《大方》一样，我不知道。至少我现在没有接到通知说《读库》不能做了，所以我们趁此机会赶快多做几本。出版社的抗压能力和对事情的判断都很关键，上次老课本分享会的时候也说过，老课本能出，最关键的是新星出版社的谢刚社长，当大多数的出版同行都在质疑，这套书的名字叫《共和国教科书》，你们也敢出？他从来没有问过这个问题，直接让我们做了、出了。至少到现在为止，《读库》还能做下去。rxT万圣书城柴静：我的最后一个问题，你会觉得煎熬吗？要忍受社会主义和资本主义的双重压力。rxT万圣书城张立宪：其实是很煎熬的。我记得最痛苦的时候，我内心会分出另外一个自己，跪在地上说：“神啊，救救我。”真的会有特别绝望特别无助的感觉。但做这件事也给我们带来了变化，六年前，我在三联书店卖《读库0600》的时候，没有想到现在会是这个样子。不单是我们读者人数的扩大，我们作者的扩大，我们选题规模的扩大，或者我们选题领域的扩大，而是各种各样的，让人觉得挺有盼头的。如果假以时日，我觉得会更有盼头。我们的写作计划已经启动，如果我们用几年的时间，出一两篇、两三篇真正符合世界级选题的稿子就足够了。那时候这个国家还会量产五千个乔布斯，一百万个孝子，未来太美好了，我们也是处在美好未来中的一员。rxT万圣书城今天在座的很多都是老朋友，出版界的同行、前辈，还有平时一起打打闹闹的老哥们，也是个很轻松自在的环境。请董秀玉老师说几句。rxT万圣书城柴静：董老师对《读库》也是比较了解，这么多年了，就算是对小张走了六年的路和以后的走法，有没有什么建议？rxT万圣书城董秀玉：不好意思，今天我纯粹带了耳朵来听，因为我觉得张立宪不断地在创造奇迹。我们现在整个出版界大家都在叫“不好啊，不好啊”，那么多出版社，那么有钱，规模那么大，都在说“不行啊，不行啊”，可是张立宪一个人能够把《读库》坚持得这么好，这么有理想，这么有文化关怀，所以我说一定要向他学习。我一直希望我能有一点点微薄的力量支持他，我也希望大家都支持他。rxT万圣书城张立宪：因为今天相当于年会一样的节庆，让在座的朋友说话的时候，大家都会把我们夸得不好意思了。接下来我们除了读库，说点别的。rxT万圣书城柴静：今天的读者是从全国各地赶来的，天气不好的下午聚在一起，挺温暖的一个场合。说说自己的生活也行，互相认识一下也行，大家有什么和读库无关的话就说吧。rxT万圣书城张立宪：这次从全国各地来了有三四十人，如果我们不卖票，大概能来三四千人。很多人一想，三千多元的机票，再加上三十多元的门票，就不来了。rxT万圣书城读者：我其实首先是代一个人表达对柴静老师的喜爱。rxT万圣书城张立宪：你说完之后，我们再确定一条纪律：除了读库和柴静，聊点别的。rxT万圣书城读者：刚才还在通短信他说，一定要表达一下。我也没有想到有这个互动环节。他原来在南京政治学院念书，现在在西安当兵，非常喜欢柴静老师，我跟他也是因为有共同的喜好才认识的。我代他表达一下，我自己是从高中就开始也非常喜欢你。rxT万圣书城柴静：这个等会儿咱俩单聊吧。rxT万圣书城读者：我在现场寻下人吧。我之前在南京念书，我知道南京有个“南库房”，当时《我的抗战》在南京做巡映，我当过义工，跟他们有一面之缘。我记得有一个“书僮”，我现在北京，我知道他们也从南京赶过来了，但是人太多，他在哪里？南库房的兄弟在哪里？rxT万圣书城书僮：我们在这里。rxT万圣书城张立宪：难道除了读库和柴静，就没有别的了吗？梁晓燕老师也在这里，她是我、我们这一代人心目中最美的中国女性。rxT万圣书城梁晓燕：我也想借这个机会，正好要说一个跟读库无关，可也不能说完全无关的话题。我也想寻一个人，《教育家》杂志的主编小文在不在？为什么要讲到这个？今天我们不说《读库》的溢美之词，我相信老六已经听过很多很多。我在想，为什么这么多的人今天带那么一种同道之心聚到这个地方呢？我自己是在一个做农村教育发展的基金会工作。大家对中国今天的教育真的有一种情结，我听到所有的人都在骂，都在批评，但是所有人又都无可奈何，觉得我们改变不了什么，所有人都有一百个理由认为我们做不了什么。可是上两个星期的周末，我们在北京开会，主题是“新教育新课堂”，在这个会议中，我们找了一大批在学校、课堂中实实在在推进教育改革的校长和老师，他们非常有创造性，非常有教育理想，真正地把教育理想落实到实践中、落实到课堂教育行为中。好多人参加那个会，回来跟我们说，他们很多年没有经历过这样的会场。教育理想主义的气息洋溢在那个空间里，同时每个来参加的人，都说我们可以做，我们能够行动，而且我自己的课堂就是我行动的场所，我自己的学校就是我行动的场所。那我们可以说，阅读是教育改革当中非常重要的东西。rxT万圣书城我和老六的交往其实并不多，只见过两次面，但是每期《读库》我都看，也算是个比较忠实的读者，还推荐给很多的年轻人。我觉得老六身上最感染我的是两种东西，第一是骨血里、生命当中的理想主义，对文化、对品质的那种理想主义的追求。这种理想主义的追求落实到每个最具体的细节里，所有的创意是在这样一个精神底色上生长出来的。这样的东西，使得我们就好像生命中有一种密码一样，见到了对的人。第二种东西，在我的职业经历当中，我也做过差不多十年的职业编辑，今天老六对于编辑工作的一些话，我特别认同。作为一个职业编辑，我认为特别引为自豪的是什么呢？是你的杂志拿出来，品质这么高的杂志，作者居然都是人们没见过的。这是我作为一个职业编辑要表示非常高的敬意的。我自己在国内做文化类的杂志，非常大的一个困扰就是作者的重复率太高，写来写去，这些人大概百分之七八十都是大家熟悉的。而那些不熟悉的作者没有更多的社会身份，但是他们是真正有文化的人，这些在民间江湖中的人，你没有可能找到他们，没有可能发现他们，没有可能有一块天地让他们浮现出来。这件事情，在老六的工作中，我看到了我当编辑时的那种困难、难受和想去努力而无措的感觉，这是让我感觉到真正有价值的东西。我后来从职业编辑的身份变成了一个社会工作者的身份，开始做农村教育改革的推动。我也深切地感觉到农村阅读环境的恶劣，阅读环境荒漠化导致整个教育品质的极端低下。农村教育不是拨钱盖希望小学送什么东西这些事，教育水平的提高关键是教育品质的改善，阅读是其中核心的一部分。rxT万圣书城张立宪：让寇延丁老师说两句。rxT万圣书城寇延丁：其实我想说，这好像是一个暗号接头的场合，让某些生命里有着接近或者类似东西的人互相寻找，并且找到的场合。我们和四川有关的事情，也跟读库有关，已经走到了第三年。去年发生过一个小故事，我想拿出来分享一下。之前有一位《读库》的读者在读库论坛上留言，因为给一位败血病的孩子献血，孩子的家长给了他六百元，他想捐出来。六哥让他来找我们，我们当时不需要钱，暑假给孩子们做夏令营需要钱的时候，再让小六跟他说。今年夏天我们开始做“大手拉小手”夏令营的项目，小六找到他，说那边的项目已经开始了，你可以把钱捐过去了。他说他已经把钱捐出去了，而他已经是那个灾区项目的志愿者，还负责夏令营纪念册的编辑，做得特别好。我们希望给参与到我们项目的大朋友和小朋友留下美好的印象，这也是在这样的环境下，互相寻找的结果。rxT万圣书城张立宪：像寇老师他们做的工作，我们自己，包括我们的读者真正出力其实很少。但是我们有一点值得自豪的是，我们会跟寇老师说，你们在别的地方解决不了的时候，我们来兜底。可寇老师遇到的问题几乎都能靠自己解决了，我们兜底的经常没有着落，能干的活儿很少，可做这种能够兜底的人，感觉还是很美好的。rxT万圣书城读者：我是来自杭州的读者，我要谈的话题实际上和老六有关，这次过来参加这样一个聚会，我是想找六哥帮个忙。因为也是受了《读库》的启发，刚刚两个老师讲了农村的阅读环境，我想在一些农村学校建“美丽图书室”，依我现在的能力，一万元左右的图书室一个月可以做十个，一年可以有一百二十个。我有两个需要六哥帮忙的地方，一是推荐一百本、两百本最好的书，二是能够用五十年、一百年结实的书架。在书的选择上，我希望通过六哥介绍一些朋友，帮我选一百本这样的书。我是做网络购物的，我的网站一天差不多有十万人左右的群体过来，这和我们主张的美很有关系，我们认为美是由内而外的，这次我们选择做“美丽图书室”，刚好非常切合我们的主题。我们接触到很多农村的小孩，你能看到从他们的眼神中流露出来的东西，如果未来有更好的适合小学生阅读的书籍的话，可能对他们来说，到我们这样二三十岁的时候，也会是非常温暖的回忆。希望我们美丽图书室上线之后，大家也能够照着书单给我们捐书，运费还不要我们付。rxT万圣书城寇延丁：我想接着这位朋友的话，推荐他找梁老师和立人乡村图书馆，他们做这个图书室已经很多年了。rxT万圣书城读者：我是从2006年开始看《读库》，家里的《读库》已经摆了满满一柜子。我想问六哥一个具体问题，《读库1104》用两百页发了“小革命”这样的专题，看了那篇文章，我想尽快去台湾看一看，体会一下。那篇文章本身相对来讲可读性没有那么强，你哪里来的那么大的决心和篇幅来展现这样一篇文章？rxT万圣书城张立宪：“小革命”这个专题篇幅很大，两百页，占了三分之二的篇幅，相对其他文章，它不够好看，也不够解渴。里面大概介绍了二十个小系列，其实有六个就足够了，若是用两百页做六个，效果可能比两百页做二十个要好，但确实操作起来有难度。这是《中国时报》连续做了好几年的专题，我们整个接受它和它的瑕疵，它也是不可逆了，不可能往回找了。关于这个专题，在《读库》的读者中争议很大，有的人直接批评说这个太差，说这是最难看的一期，也有人说很好，是最好看的一期。太美好了，我们做的事就是要引起这样的争论。rxT万圣书城柴静：今天也有《读库》的作者在场，我也想请他们来讲两句。南香红老师，《小河传奇》是我看到她写得最长的一期，不知道中间有什么故事。rxT万圣书城南香红：我应该不算是特别好的作者，也不算是经常看《读库》的读者，所以很惭愧。但是借《读库》的版面发了自己的《小河传奇》，这是一篇关于考古的东西，而且是新疆那样一个遥远地方的考古的选题，可能那个东西对一般人来说难以接受，那么遥远和陌生的东西，但是那一期做得非常好，得到了很多读者反馈，我自己在这方面也非常感谢《读库》。rxT万圣书城啰嗦话也不说了，刚才我听到老六说他对非虚构写作很感兴趣，也有想研究的想法。我跟朋友也在讨论这个话题，关于特稿和非虚构写作进行业务上的探讨，划定一个边界。现在这个概念很乱，新闻学院教大家怎么写新闻，而不是写特稿和非虚构写作，文学院又是教学生去想象，用文学的方法表达，不会教你采访。有机会我们可以交流一下。rxT万圣书城张立宪：我们本来就把您列为目标了。rxT万圣书城南香红：我自己也有一个选题，如果《读库》能看得上，我非常荣幸。这个选题是关于1949年之后财产的命运，最集中的是关于城市里房子的命运。1949年之前，中国人攒钱在北京或者上海买个房子，是成家立业，有了自己的基业。但是1949年之后，房子都成了公家的，有一个非常艰难的过程，所有家族的记忆都因为房子的丧失而丧失。现在我们又要花大价钱买房子，是七十年的产权。这里的纠结太多了。如果可以的话，在这里就先报下选题。rxT万圣书城张立宪：谢谢。其实当时南香红老师的稿子在我这里压了很长时间，差不多有一年多。有时候一篇稿子的出现时机很重要，这篇稿子是有关考古，并且是遥远的新疆的考古，我们想如果时间能再多一点，我们挑战读者阅读底线的信心就更强一些，在此之前没有人想到我们会登有关考古的稿子，照片还都是尸体呀，骷髅啊。事实上我们等了一年多之后，觉得我们能够挑战阅读的常规或者是阅读的期待了，我们才发出来。一个人拿到一本书的时候，实际上是先有阅读期待的，而一篇文章的出炉是有时机的。rxT万圣书城田巍：刚才大家都在说捐书的事情，我想讲一讲这些年我做的有关捐书的事。我在中央电视台，这么多年来一直爱看书，也想给孩子们捐点书，这些年也做了不少事。2003年，我们策划了一期送教育去西部的活动，凭借着科教频道副总编的面子，跟十几个出版社征集了很多的书，真的很多很多，都是我到一个个出版社拿着书单去挑的，给学生看的英语教程，怎么学英语等新书。当时我们十几个人走了内蒙、宁夏和云南三个省，虽然我们一直说要求把书捐到乡里去。每到一个地方，都开很大的捐赠仪式。我们在呼和浩特，有的领导专门从阿拉善坐飞机来参加。这些书有的是我们直接送到乡里学校的，摆一片，学生看着挺开心，最后这些书发到学生手里没有呢？据我所知没有。我们甚至发现学生看的教材都是盗版的，我们也问那些老师，说学生买不起正版的，只能买盗版的。那些从阿拉善坐飞机到呼和浩特的人走的时候看着那些书，说他们带不走。我们紧接着要去宁夏，只能让当地教育部门的人来处理。我们在云南，出版社把书送到电视台，我们再花钱送到云南省教育厅，让学校来取货。有的取走了，还有一些书，过了一年，我问处长，他们来拿走了吗？他说有些学校没有车，不能过来拿，书就一直在那里堆着。之后这几年，我们就不再通过这些教育部门捐书了，自己去想办法。我们台里办的有一个比较大的英语赛事叫“希望之星英语风采大赛”，我们每年号召参加比赛的学生把自己读过的英语书捐出来，通过我们自己的体系去捐。2008年，我们去甘肃，在那里援建了希望小学，在海拔三千米以上，我们这些年捐了很多书，一帮人全都上去了，到那里一看，学生的校服很干净很新，但是我们捐的书放在一个没有灯的教室里堆着，没有动过。我们问这些学生为什么不看呢？他们说每天他们要走三十里的山路上学，然后还要回去，回家还要带弟弟妹妹，没有时间看书。rxT万圣书城书很好捐，但孩子们没有时间看，老师是不是会引导孩子们看。我们捐书很容易，每隔几个月我都可以整理一箱半箱书，这些孩子真正能看到吗？能有选择的看，看完能给自己带来什么帮助呢？像小崔搞的培训老师，这是一个比较好的点子。光把书给孩子没有用，他不知道怎么用，老师都不知道。我们去那所小学，他们七个老师一年的工资是八千九百元，课余时间这些老师还要养家糊口，不能说来了本《剑桥中国史》就跟孩子说，来来，我给你们讲讲什么叫《剑桥中国史》，老师自己都不知道怎么回事呢。授之以鱼不如授之以渔，我们怎么教这些老师去做。rxT万圣书城张立宪：公益是一个很大很大的话题，关注一下西部阳光、立人乡村图书馆，可以得到很好的答案和教益。rxT万圣书城柴静：我记得我们之前聊的时候，你有计划是做《少年读库》，现在你的计划改变了？rxT万圣书城张立宪：前一段时间我们碰到过这样的事，一位农村的家长买了一套老课本送给他家小孩，之后退给我们了，说小孩看不懂。又有一次，我拎着一套老课本送给一个人，他跟我说谢谢，但我能感觉到他的眼睛里没有任何光芒，很客气地把东西放在了旁边。那种眼光，还不如我向他炫耀一款新手机里的彩铃，可能会更吸引他。确实让我感触很深。公益要有伦理，怎么能不强人所难，不要你认为应该做什么，他就要做什么。还有就是专业化。这些年我接触公益和NGO越多，越发现这是高度专业化的事情。我的专业就是个编辑，我们只是把我们值得编的书好好地编出来，怎么把它扩散，怎么完成跟农村偏远地区孩子和老师的对接，我们并不擅长，包括跟他们之间的沟通交流和信息采集，我们只能把那个交由别人来做，我们做我们擅长的事情。rxT万圣书城中国城乡之间的差距太大了。我们去年给甘肃寺庙里的孤儿捐款，捐款很容易，几万块钱很快就能筹到，但是怎么能把这些钱送到他们手里，需要跋山涉水地送过去。因为我们承诺每个学期都要去捐，今年又筹集了款，但是对王搏老师来说，只能等他找到车和志愿者跟他一起，才能去那边。真正对接和落地的可能性越来越少，中间经过层层的传递之后，会发生很多的变异，可掌控的因素太少了，我觉得这是一个今天根本探讨不清楚的话题，以后有机会我们再做专题向大家请教。rxT万圣书城柴静：之前想办这个，是你可以直接对当初和你一样的农村孩子说话，现在你退回来做你自己能做的事，你是要避开道德激情的诱惑？rxT万圣书城张立宪：对，做事情很怕用激情和道德感去绑架别人。比如，若是一个人做一件好事，就认为自己有理由对别人提要求。对这件事情也是这样，我要检讨一下我自己，一是当年太把自己做的事定义为好事善事，二是因为有了这个定义之后，太把这个事当回事了，会对别人形成压迫，包括对受捐人的压迫。这样其实不好，还是老实点，往回收一点吧。rxT万圣书城昨天晚上我和一些从其他城市赶过来的读者一起吃我们的总舵主小米同学从苏州扛过来的六十只螃蟹，他们扛过来的白酒也把某个人喝吐了，特别像一个有组织大规模的传销集团。有一个从沈阳来的女孩儿，年纪很轻，她说她动不动就买一套《读库》送给别人。我就劝她，你得给自己留点嫁妆，别都用来买书。后来才知道她刚毕业一年，现在处于没工作的状态，我也不知道该说什么了。其实我们在北京好多人急哧白脸的，老觉得自己什么都缺，什么都不够，其实没那么可怕。当然我们不鼓励每个人都买十套《读库》送给别人，就像真正的传销。我建议在座的单身男青年寻找一下我们这位可爱的姑娘。哦，我还不知道这个姑娘有没有男朋友呢。rxT万圣书城柴静：刚才六哥拿出来一个小盒子，我还没来得及问。rxT万圣书城张立宪：这是贵阳的读者自己手工制作的茶叶，提前好些天就把一大箱茶叶快递到北京，昨天晚上跟大家瓜分了。他既然把这个东西送给我，它就属于我了，我就有权来支配，我想把它送给一位七十岁的老爷子，我们都是美丽性感的天蝎座。他是昨天的生日，我是明天的生日。rxT万圣书城柴静：其实好多外界的印象或者错觉是，《读库》这些年是六哥一个人办起来的，其实那个“云计算”的团队有很多的成员，我也不认识他们。我跟六哥提议，今天是一个很可贵的庆典，能不能让他们出来和大家见个面，认识一下。rxT万圣书城张立宪：好，我多担心他们被人挖走啊。那边一直疯狂打字的是我们的御用人肉屏风小树同学，旁边那个拿相机的是豆弟，他们这些人都是主动送上门来供我们蹂躏用的。三年前，我们在涵芬楼的读者见面会上有一个从青岛来的女孩说话，那次还有视频在网上流传，有人提议人肉这个人，看这个人到底在青岛哪儿。理论上说，一个人找另外一个人要六层关系，怎么找呢？她记得青岛有个酒吧，里面摆着《读库》。就去问老板，你知道还有谁喜欢看《读库》吗？老板说我知道，于是就把那个人找到了。rxT万圣书城柴静：你听到这个消息是欢喜还是悲伤呢？rxT万圣书城张立宪：唔，我明白了，你是想说喜欢《读库》的人少得可怜，就像大熊猫一样，一共就那么多，很好找……rxT万圣书城继续介绍我们的团队吧。我们读库有专职的平时为大家服务的团队，小六甲在那边，小六乙呢？在这儿。她已经当妈妈了，她的小孩十三个月，我们的“库二代”。昨天有读者在微博里贴出了自己小孩刚出生的照片，“库二代”这个名字是她起的。还有六嫂，我们的人力资源部部长、行政处处长、运输队队长、伙食科科长、计财处处长，您说两句吧。其实六嫂每一年都在《读库》里给自己埋个伏笔，从《读库0700》开始的00期《读库》藏书票都是她画的。rxT万圣书城张蕾：我和《读库》一起成长，我觉得这六年我也收获了很多。rxT万圣书城张立宪：六嫂，我们收藏的私人游艇和私人飞机就别讲了。rxT万圣书城张蕾：我对大家光临现场表示感谢吧。rxT万圣书城张立宪：现场纪律，说点《读库》之外的。rxT万圣书城张蕾：揭揭你的老底行吗？六哥在家里属于神仙级的，睁开眼就坐到电脑前面，每天除了我喊一声吃饭，他挪个地方外，其他生活上的事都和他没有关系，这是他生活的常态。我就封他为我们家的神仙。rxT万圣书城张立宪：谢谢神仙姐姐。我们的两个小伙子呢？真正的两个苦力，在库房负责发货，小梅和小姚。我们不得不汇报一下，读库一开始的两年，我的家就是库房，房子最紧张的时候，六嫂晚上看电视，要趴在沙发和电视机之间的一堆书上看，后来直接在书堆中间给自己搭了一个大宝座。再后来我们有了库房，从三环外搬到四环外，去年搬到五环外，今年又有了一个六环外的库房。最后的成果就是那些书，就是那些库房。现在电子书已经出来了，我们也不知道现在找的库房会不会是我们的最后一个，我希望我们的库房能少点，现在钱都耗在库房上了。rxT万圣书城我们说图书的成本核算，所说的时间成本和其他的成本，还有一个成本，是保证有货的成本。假如你想让你编的这些书卖十年、二十年，就要保证库存一直有货，这个占到我们非常大的成本。让我们自豪的是，我们做的每件东西都在持续不断地销售，我们的痛苦也在这里，我们要保证所有的东西有库存，库房的压力很大。像这本《多雷插图：堂吉诃德》，要做它很费劲，我们希望杨绛老先生给我们授权，让我们用她的译文，一开始说只是我们内部印一些，看能不能挑战成功。我们这次印了五千本，印得很不错，杨绛和吴学昭老师也在问能不能公开出版。我内心也纠结了一下，如果杨绛先生说，你们不许再印，就这五千本了。我们把这个消息散布出去，这五千本会迅速被抢光，否则这五千本三年都卖不完。遗憾的是，杨绛先生又授权了我们可以公开出版。rxT万圣书城柴静：现场还有两位作者，何帆和土摩托，他们俩其中有一位跟我抱怨过，他写的稿子被老六改得还不如之前的好。rxT万圣书城何帆：肯定不是我。刚才说为什么那么多作者愿意把稿子给《读库》，因为那是检验自己的写作能力的地方。有时候把东西给别人，对方就发了，你可能会对自己的能力产生怀疑，不知道自己的东西是不是那么好。六哥对稿子是有要求的，他约我专门给《读库》写篇稿子，当时我非常紧张，我觉得《读库》的文章都非常好。跟六哥交流了很久，决定先选一个群众喜闻乐见的黄色小说，又得跟法律沾点关系，那就言论自由，于是就写了一个《淫秽作品和言论自由》，后来六哥返回稿子的时候说一条过，我当时特别骄傲特别高兴，能够得到六哥的认可是非常开心的。rxT万圣书城对于作者来说，有一些出版社和编辑约稿，他有时候看的不是给多少稿费，印数是多少，而是希望自己的作品在编辑手上增值。稿子出来有编辑的智慧、美编的智慧和其他很多人的智慧。每篇稿子回来，我特别在意六哥改过什么地方。我把自己翻译的书《批评官员的尺度》里的一章给六哥，里面有若干小错误，在正式出版的时候，我和出版社的责编都没有发现，有一天六哥给我短信说有一处小错误，你出书的时候发现没有？我说没有发现。我把《独立宣言》发表五十周年写成了十五周年，是我当时一不小心把英文看错了。一般的编辑是不会发现的，但是六哥发现了，并且给我改过来了，让我特别感动，这是个非常细致的工作。我觉得如果说为什么作者愿意把稿子给六哥，一个是能够满足虚荣心，二是因为他能够让稿子增值，变得更好。rxT万圣书城张立宪：何帆老师的稿子，特别是今年的文章，也有读者批评我们，为什么要搞一个书摘？难道《读库》就没有原创稿了吗？其实我是要保留一个标本，这本译着原来就叫《批评官员何以成为自由》，后来被出版社改成了《批评官员的尺度》，我们想保存一个原来的样子。rxT万圣书城袁越：我给《读库》写稿也挺偶然，《读库0600》上的稿子其实是我的《来自民间的叛逆》书里的一章，老六是那本书的责编。后来写的三四个稿子，只有一篇《经度之战》是专门给《读库》写的，其他都是以前写好的。我大概有四年没有给老六写稿子了，我很惭愧。老六每年都会说，你的年度力作在哪里？原因也很简单，我现在的写作环境太严酷了，我所在单位压榨我很厉害，老让我出差，而且现在比起四年前有个很大的问题是有微博了，实在没时间了。年度力作有四年没出来了，但是我想今后还是要留点时间，尽量不上微博，坐下来写一些比较大的文章，我所在的单位不会让我写五六万字的稿子，在《读库》还是需要下工夫。rxT万圣书城我借这个机会问老六一个问题，可能和我的单位有点像。《读库》说白了只有你一个编辑，你的视野就决定了《读库》选稿的标准，在这样的情况下，你怎么能避免因为一个编辑而带来的视野狭窄的问题，有没有想过聘一些客座编辑？rxT万圣书城张立宪：怎么保证自己的视野不狭窄？就是来自读者的举报、作者的举报和朋友的举报。这种义务的客串编辑会比专职的编辑还好。《读库》的选题视野是不是狭窄我不好作判断，但是尽量让自己有这种想象力和突破能力，以及对我们编辑方针或者选稿理念的调整。rxT万圣书城柴静：那六哥你有危机感吗？罗永浩也要办这样的杂志，第一期就找了土摩托，要发六万字。rxT万圣书城张立宪：啊，我好踏实呀，幸亏他找的是土摩托。其实读者兜里不会只有三十块，就只买一本书。至少我和出版界同行没有一个是竞争关系，不是你死我活，有你没我的关系。如果大家把这个行业当回事的话，把书做得让大家满意的话，读者愿意花三百、三千元来买。如果不满意的话，三毛钱都不愿意。书这种东西很奇怪，我们买其他东西，买完就拉倒了，只有书，买完了之后，真正的情感才开始，就像恋爱一样。他花三十元买了一本书，他可能会对这个作者恨得咬牙切齿，再也不买这个出版社的书了，但也可能爱上这个出版社，爱这个作者。真正的冒险，真正变化的可能在后面。rxT万圣书城刚开始跟柴姑娘对词的时候说，一定要抨击一下当当、卓越和京东的低价政策，后来忘了这事，我主动来说。比如我是卖包子的，我的包子一块钱一个，但是旁边有家包子铺，他用一块钱一个的价格把我这里的包子都买走，然后卖八毛一个。我问法律界的人士，该怎么办？他仔细替我设想了一下，说第一，你不能告他，人家一块钱一个从你手里买的，你的利益没有损伤；第二，买包子的也不会告他，买包子的人得到了实惠，应该高兴。我说这就没人管了吗？没天理了吗？他说，可以让另外一个包子铺来告他，本应该卖一元，他们那里卖八毛，把包子当馒头卖了，不行。但是我发现另外一个包子铺也把自己的价格降低了。后来法律界的人士说，应该让商务部来告他，这是不正当竞争。但是商务部的人可能根本就不吃包子。rxT万圣书城我们昨天刚刚跟当当宣布，我们退出他们的竞价。我们真不愿意我们的包子卖成这样，我们是宫廷包子啊，不再跟他们这么纠缠了。rxT万圣书城这种竞争最讨厌的是，只把一本书归结为它的物理成本，就是一点纸和印装费，里面负载的内容都不管。他们还欺负我们图书业的低价，我们《读库》一期印三万本，全部买完就是九十万，他们全部买下后该干什么干什么。即使像柴静的书，要真有那种钱多人傻的人，也可以把书全买下来，那点钱对他来说九牛一毛，他雇几个人在十字路口，看到等红灯的车就往里塞一本，把书当广告宣传品来发，书变得毫无尊严可言。虽然我们的利益貌似没有受到什么损失，读者仿佛得到了更多的实惠，可我就觉得这个不对，但也不知道和谁讲理去，包子不应该是这样的。rxT万圣书城读者：我并不是《读库》的忠实读者，几年前曾经买过，之后没有再看。从我本身而言，我对作品的选择有自己的价值观，我会挑选自己最喜欢的书，但是不会说喜欢到一直买，不好我会抛弃。不是说《读库》，《读库》我只看过一期。针对刚才的问题，我想说，互联网是不可逆的。不管你抱着什么态度，是否一定要坚守《读库》现在的方式，一定要用这样的操守和性格去坚持。但是潮流是不可逆的。我看《读库》最近的选题，实际上和已经关掉的《大方》和现在做得很不好的《书屋》、《读书》类似，在选材上有一个问题就是脱离时代感，很多人是在怀旧，或者翻历史旧账，借古讽今，表达对现实的不满，他们对互联网是很抵抗的。今天来的更多的是年轻人，没有人能离开互联网，尽管你说，不愿意让当当、京东这么卖，但是你抵抗不了。《读库》对当当而言，只是一种商品而已，只是它数千万种商品中的一种，《读库》如何建立自己的渠道，寻找自己的读者，让你的精神文化影响到这些人群，影响到九零后、影响到零零后，这是老六应该思考的问题。如果你对当当不满，对卓越有意见，用你的情绪，用你的道德，用法律解决不了问题，这件事本身还是商业的，你要用强有力的商业手段来对待它。或者说，我就是不和你玩，我坚持自己的玩法，《读库》的读者也支持你这么玩，你才有可能把你的操守坚持下去，否则你一定会被互联网淘汰。rxT万圣书城我在传统媒体做了八年，2009年转行去做互联网，也在做媒体，我相信对传统媒体出身的人而言，转型互联网是件非常痛苦的事。我注意到，大家都想做一些文化类、教育类或者有社会责任感的媒体，本身有很强的文化抱负在里面，我之前做传统媒体，现在做纯商业媒体，但是不代表商业人群和媒体就没有社会责任。我们履行社会责任的方法是，现在的商业社会给了你这样的机制，形成了这样的文化，我们就在这个文化中，用商业的手段形成自己的诉求，去推动我们想达到的东西，达到我们的目的。我觉得《读库》做得已经很好了，能够让很多的人不远万里到这里，在酒吧里找到同类，让很多人因为一本书聚到一起，已经很厉害了，尤其是在当下，但是我觉得老六可以更开放，用更商业的手段，给自己更多的商业的智慧去想未来。rxT万圣书城张立宪：这位兄弟说得很对。因为刚才那个话题没有说完。人类的感觉往往是迟钝的，从树林里走到海边才觉得疼。我们的阅读已经是这样了，每个人花在电子阅读、电脑阅读上的时间已经超过了纸质阅读，这个时候再强调对纸、对实体书多么有感情已经于事无补了。rxT万圣书城电子书就好像当年网络文学兴起一样，传统的作者包括专业的写手对网络文学都很抗拒，他们甚至不会用键盘打字，后来事实上融合得很好。像我这样的人，一开始我看到网上的帖子，恨不得把错别字和用错的标点都改过来，但是到后面会看到，事实上是互相成就了。我自己最满意的文字，都是我在投身到网络之后写的，网络写作的成果也是因为有了传统的文字高手的加入而提高。rxT万圣书城无论印书的、编书的多么有感情，电子书都是未来的方向。现在我们《读库》每年都在增长，这个增量不是来自绝对读书人的增量，而是来自原来十个买书的人里只有一个人买《读库》，现在可能买书的人只剩下六个，但是里面可能有两个人买《读库》，这个增量不值得我们骄傲。我们对现在的电子书心里没谱。去年我会主动找人问，听说你是做技术服务的，你是做iPad APP服务的，我想咨询一下什么什么。今年我们每个月都会接到主动找上门来要和我们一起开发电子阅读的机构或者公司的来信。未来的融合几乎是必须的，但是我现在看到的电子书，给我第一眼的感觉是，那不是我想要的样子，不管是做得多好还是多坏的，到底什么是我想要的？或者什么是好的电子书？我不知道。好在现在《读库》实体书还有一口气可喘，我们会利用这口气来寻找一个好的电子书的方向。我想，虽然大家基本上都不看纸质书了，但应该既需要像董秀玉老师这样做了几十年纸质书的人，把他们的意见也融入到电子书里，又要有把电子设备玩得像身体器官一样的技术高手的加入，这样rxT万圣书城才可以。rxT万圣书城我想，归根结底，电子书和传统出版业之间，不应该是敌对的关系，互相鄙视，老死不相往来，迟早会变成一家子。rxT万圣书城在这个结果到来之前，第一我们不会将就，不会贸然拿出一个让自己都不满意的东西，第二我们会用心来做，第三我们会努力把纸质书做好，至少让我们支撑到美好的未来到来的时候，五千个中国的乔布斯诞生的时候。rxT万圣书城柴静：他刚才还有一个很尖锐的问题，为什么你就不能像卖包子那样，接受你的书只是一种商品？商品面前人人平等，各种商品都平等。rxT万圣书城张立宪：这个没有什么可奇怪的。有的人就愿意把自己的包子卖成宫廷包子，有人就愿意卖成纸馅儿包子。你不能让苹果有梨的味道，我就是这样的包子，没办法。用别人的观点来抨击自己，用挣了多少钱或者在富豪榜上、权力榜上排名多少来框定一个人，这都很可怕。我们读库还行——瞧我们都可以买私人游艇和飞机了，但是我们不会在发行量几千本的书面前趾高气扬，也不会在发行几百万本的书面前就跟孙子似的。世界不会只有一个标准，最后都着落在钱上。看看我们这几年做的事，都不是最后光用钱可以做出来的。rxT万圣书城读者：各位老师好。我就是一个九零后的读者，我非常喜欢《读库》，里面的每一篇文章都像一个纪录片，可能没有太多的个人感受，但是包括了对事件很多真实而客观的评价，像柴老师做新闻报道时所强调的一样。我觉得每一次看《读库》能够让我拓展自己的视野，学习到文化和精神。同时我也是一名清华大学的学生，清华在大家的眼里可能是一个理工科的学校，我也是一个工科的学生，但周围有越来越多的同学也开始关注《读库》。我们能不能请两位老师到清华的校园里跟我们一起分享《读库》的故事，讲一讲文化和读书？rxT万圣书城张立宪：我曾经有过一次失败的大学讲座经历，因为我不是个老罗那样的演说家，更不是李开复那样的野心家，我的讲座基本上处于一开讲双方都要睡着的状态。我是一个编辑，你让我聊稿子怎么编，字怎么改，纸怎么选，我会头头是道。而现场的同学们基本上是两类人，一类是你怎么看待宗教，我觉得这是一座图书馆都解决不了的问题，我也解决不了。第二类是听说你和柴静是很好的朋友，她是怎么一步一步走向成功的呢？文雅一点点的问法就是，柴静是怎么成为柴静的呢？其实就想知道，柴静是怎么名利双收的呢？rxT万圣书城我现在基本上拒绝了大学里的邀请，因为确实在什么年龄琢磨什么问题，演说的任务交给罗老师来完成吧。你不能让苹果有梨的味道，你也不能让我有罗老师的味道。rxT万圣书城读者：我是一个普通的读者，学中文的。大二暑假我在报社当记者的时候，一位编辑问我，你作为一个中文系的学生，都看些什么书？我说了几本，他说你知不知道《读库》？那是我第一次听说《读库》。我当时真的不知道，其他几个实习生也是中文系的，都不知道。那位编辑就用惊讶的眼神看我，连《读库》都不知道，当什么中文系的学生啊？我回去网上搜了一下，当时的消息还不是特别多。后来我在一家独立书店第一次看到《读库》，过刊，买回来之后，差不多用了两三个晚上读完，很有感触，推荐给身边爱看书的同学，他们都很喜欢。我大概推荐给了五个人，他们有没有推荐给其他人我不清楚。我把书带回家，给表弟表妹看，他们还在上小学，我觉得他们感兴趣的可能会是其中几篇，有些是他们那个年纪看不懂就别看了。结果我隔一个星期回家的时候，妹妹说，她全部都看完了，还都看懂了，没有什么不能理解的。更让我惊喜的是，她会问我“文革”时期的事。我就很放心地把我看完的《读库》带回家让表弟表妹们看。rxT万圣书城张立宪：你的大家族能再大一点吗？我们《读库》的伟大复兴就靠你们了。rxT万圣书城读者：恩，我一期只买了一本，没有增加太多的销量。我也在网上看东西，像我这样一个既不是互联网的弄潮儿，也不是一定要抱着纸质书的态度，就是比较中立的态度，不管将来什么样子，不是一两个人坚守能够掌握的，但是从小我买书有一个坚持，今天我可以特别自豪地跟在座的各位老师讲，我以及我们家的小孩，从来没有买过一本盗版书。rxT万圣书城张立宪：这个小姑娘的话让我增加了无穷的信心。德国有一句谚语叫“半空的杯子总是半满”。你是痛苦杯子里只有半杯水呢，还是庆幸杯子里还有半杯水？在这么多人不知道《读库》的情况下，我们都已经买得起私人游艇和私人飞机了，如果更多人都知道的话，我们鼓捣“神舟八号”都不是问题。她的表弟表妹都会长大，那就是我们美好的未来。为什么六年前的《读库》还在不断加印有人买，就是很多人有钱了，买它整套的《读库》去。rxT万圣书城读者：我是《体坛周报》篮球部的编辑，我觉得我所在的领域有一点文化沙漠的意味，因为是体育，而且是接近职业体育。但是我感觉现在市面上与篮球有关的杂志也好，报纸也好，里面文字的质量越来越下降，让我很受不了。我自己有一个小小的雄心，六老师是一个理想主义的模范，我非常想做一个篮球领域里的文字质量高一点的杂志或者刊物，不管是以纸质的方式还是电子的方式。我想请教的是，如果我要开始做这样一件事，最初我要解决一些什么技术化的问题，该找出版社来做么？您有什么建议给我，包括挑什么样的纸等等，我都非常想了解。rxT万圣书城张立宪：这个问题又是需要一座图书馆来解决的，或者一个大学四年解决的。首先，你心里要有一个标杆，什么是好的文字。这个标杆其实很重要的，我见过一些人，他的标杆他自己认为已经很好了，但在别人看来不值一提。这个标杆和你视野的广度和深度是有关系的。另外还要有一个判断，你能不能实现，就是你的角色问题。当你是个读者时，你看一个东西很有快感，好的文字真的会有阅读快感，但是你自己能不能编出这么好的文字，能不能写出这样好的文字，这个转换是个很痛苦的过程，你要所有判断。rxT万圣书城你刚才所说的操作环节的问题，我认为现在中国这么多出版机构、出版社、出版公司，他们需要大量好的东西去填充生产，如果你能把这个东西拿出来，如果做得好的话，肯定是有出口的。而不是像我们现在这样，你打个保票，写个背书，能做就做，不能做就别做了。这样的话，你永远在等待，把上微博的时间都用来实现这个，之后会有意想不到的转机出现。rxT万圣书城柴静：我补充一句，这次在台湾看到他们写NBA写得很好的唐诺先生，我知道这一点是十年前跟阿城聊天的时候，他说台湾有一个很牛的人叫唐诺，那时候还是公牛队，他写皮蓬的文章叫《杏花吹满头》，时代在变，机构在变，好的文字不会变。rxT万圣书城读者：我想说，不用大家人肉我了，我就是刚才提到的沈阳来的女孩，还是自己站出来吧。rxT万圣书城张立宪：你有男朋友了吗？rxT万圣书城读者：目前还没有。在今天的活动结束之前，找个机会把我的感受说一下。其实我也像刚才的女孩一样，让周围更多的朋友，包括我自己的朋友，我的弟弟妹妹、亲戚家的那些小孩，更多的年轻人知道《读库》，去喜欢它，也想通过他们让身边更多的人了解《读库》。我来参加这个活动，最大的收获是从六哥做《读库》，以及各位做公益的老师身上学习到，不要去想着我做一件事能得到什么，而是我现在需要去做什么，还能做什么。我目前的状态是，我还有点方向感，知道我想要做的是什么，可是第一步迈出来，只有一只脚在地上，另一只脚找不到一个地面可以落下来。今天回去之后，我知道自己应该做什么，只是要找一个地面，踏踏实实地坚定地走下去就够了。rxT万圣书城还有一个不情之请，希望结束之后，能跟柴姑娘合个影，因为我觉得我还是受柴姑娘影响比较深。rxT万圣书城张立宪：周伯通传授给郭靖空明拳的时候说，一只碗是空的，才是有用的，碗里有东西就没用了。你另外一只脚没有落下来，你不知道有多少人羡慕你，那些人拥有的工作和各种机会把他绑得死死的。rxT万圣书城读者：我来这次活动是临时决定的，在来之前的头一天刚辞了职。理想和现实面临的问题还是有点差距，可能两者是平行线无法相交，我回去之后会面对现实，想想怎么处理好这些事情。rxT万圣书城张立宪：肯定会的。去年一个朋友跟我说，他们公司老总要招人，报名的有上百人。面试最后剩了几十个人，后来发现一个人背着读库包进来了，他就把那个人留下来了。rxT万圣书城读者：我好像看到王军老师了，想问下，你的梁思成传记什么时候出炉，梁思成和林徽因的纪录片都出来了。另外想问胡小鹿老师，去年《我的抗战》在沈阳巡映的时候我去了，《我的抗战·二》什么时候能够在电视台放映？有没有《我的抗战·三》这个计划？rxT万圣书城王军：你问到我最郁闷的事了。我还是在过去这些年中取得了很大的进展，我现在还在档案馆，翻很多的档案。但是写梁思成的传记对于我来讲，我还太年轻了一些，还需要时间。在这里，我要向老六——因为我们是大学同学——我们为有这样的同学感到骄傲。我还要特别感谢老六，我的儿子今年读一年级，我把老课本的课文拿给他看，以至于每天晚上睡觉之前不给看他就闹。我很感动，我回想我读小学一年级的时候，是很恐怖的回忆，我终于看懂了中文，我把我们家天花板上糊着的报纸的标题看懂了。我记得报纸上的标题是一串黑体字“打打打打打”——“打倒叛徒刘少奇”。我当初接触的是这么恶劣的中文，现在我的儿子接受的是这么美丽的中文。感谢老六，让我们和老六一样，把我们的中文变得更加美丽。rxT万圣书城胡小鹿：我昨天在给朋友们发短信，邀请大家明天参加看片会的时候，我说感谢有各位的支持，《我的抗战》居然还能二。真的，其实《我的抗战》当时做得很难，但是我们去年全国各地《读库》的读者们帮我们组织了声势浩大并且史上最省钱的巡映，这个活动很大程度上帮助抗战有了二。其实我们自己有一点不再想做《我的抗战·三》了，刚才有位读者特别激昂地跟六老师讨论商业和文化坚守的问题，我们需要一些条件才能继续，我们明天放的是《四十七天》，讲的是衡阳保卫战，这个片子出来的时候，我们只是采访到了中国的抗战老兵。从我们开始想要做这个选题的时候，我们也在寻访日本老兵，特别幸运的是，这两天我们刚刚接到消息说，我们十一月中旬可以去日本采访参加了衡阳保卫战的日本老兵，大概有四五个人。我们知道这个消息的时候，马上又忍不住了，要不再来一次抗战三吧，这取决于我们后面能采访到的人，以及我们自己更多的其他方面的一些行动吧。谢谢大家的关心。rxT万圣书城张立宪：《我的抗战》的最后一集中，尹慧珉老太太念诗那一段，希望大家回去看一看，搜狐上也有在线观看的视频，特别漂亮的老太太，我相信大家看了那一集之后，很多女孩会恨不得自己的老年像她一样。我看郑念的书，看了之后，我都会想这个太适合拍成电影了，谁合适演郑念呢？发现没有中国演员能演，她的气度和气质现在的演员演不出来。历史有什么用呢？历史能让我们看到另外一种情景模式下的另外一种面孔和表情，能让我们现在这种多少有点乏味的东西有点拨乱反正的意思。rxT万圣书城柴静：今天写《半生为人》的徐晓老师也来了，我们请徐老师说两句。rxT万圣书城徐晓：今天真高兴有这么多朋友在这儿，我特别想向老六祝贺。我想聊一点儿作为出版人的想法。最近大家都感受到了出版，不管是图书还是杂志面临的一些困境。我觉得真正能沉下来，把文化和我们对现实的关注都融合进去，是非常难的，我觉得那真的需要像老六那样，这么把心沉下来的人才能做好。这么多年来一直读《读库》，而且我不管走到哪儿，甚至到了美国，都有人跟我讲，能不能帮我订《读库》。还是祝贺《读库》，祝贺老六，谢谢。rxT万圣书城张立宪：刚才何帆也说到，他的文章在《读库》刊发的时候，已经把几个不那么明显的错误挑出来了，挑出这些错误不是靠我，而是靠我们的松散而强大的审校团队。读库团队除了专职的工作人员外，我们还有一个非常庞大的，不在我们这里拿工资的团队。现在每期《读库》都还有错误，还有些被读者批评得汗流浃背的错误，但编校质量还算可以吧，这是靠我们的编校团队来完成的，我们再来滚下片尾字幕。在座的有小朱老师、大朱老师和张钧老师。张钧老师，网名叫老腻，最近写了一篇深情缅怀我的文章，两万多字，昨天刚写完，我在工作中听说他写完，赶快把工作放下看了看，把我夸得也是面无人色。事实上张钧老师写的是他自己，他把自己的这几年梳理出来了。昨天晚上我们还在聊天，写某种文字能够让人平静下来，张钧老师的文字让他自己平静下来了，里面有他此前遭遇的人和事。旁边是我们的艾莉老师，这是我们六年来的美编，我们《读库》所有的东西都和她有关系。亮亮老师，《读库》能够印得那么好，所有的图片处理都是亮亮完成的。还有我们的田歌老师，我们最后能印出来跟他有关，他是印厂的，但基本都是站在我们的角度，算是我们派到印厂的无间道。今天大家拿到的礼包以及里面的书都是他做的，还有我们来不及换掉的腰封和即将换掉的腰封也是他做的。还有我们无数的义工，我们基本上遇到什么力气活或者忙不过来的时候，就会群发短信，大家就来干活，之后大家到海底捞吃一顿，然后再等着下一次短信。片尾字幕的阵容还是挺让人骄傲的。rxT万圣书城其实今天原来设想的是一个欢聚一堂、其乐融融的场景，我甚至设想办一个冷餐会，大家一手端着啤酒、白酒和红酒，另一只手拿着三明治、四明治、五明治、六明治，吃来吃去、聊来聊去。但是我们的钱都拿去买私人游艇了，没有办法办这样一个冷餐会，希望明年或者某一年来做。今年多少有点局促，有的人一直站到现在。好在，我们也很享受这种一年一度安静的下午，我们期待明年。有请最佳女配角发言。rxT万圣书城柴静：真是觉得这个下午还是挺温暖的，想起来邓康延老师在《读库1001》发表的《老课本》里写过几句话，“民国小学老课本，是吾国吾民推翻数千年帝制后自然生长的童年，于沧桑百年后愈见纯真”，它的生机在于“上有信念，下有常识”。这几句话也很适合《读库》，六年对读库来说只是一个童年，我们希望她有百年沧桑，也希望她永葆纯真。谢谢大家。rxT万圣书城

rxT万圣书城平心而论,外号“老六”的张立宪长着一张并不文化的脸。对街道上擦肩而过的陌生人而言,这个河北汉子更像是一名民警,而不是一份杂志书的主编。否则他的河北老乡高群书导演不会在获得台湾金马奖最佳影片的电影《神探亨特张》里邀请他领衔主演。rxT万圣书城但老六却是北京文化圈内实打实的名人。2005年,经历一场长达十多个小时的堵车之后,在新闻业和出版业摸爬滚打多年的老六如顿悟般放弃了高薪的工作,自立门户,创办了符合自己理想的出版物——《读库》。rxT万圣书城《读库》取“阅读的仓库”之意,是两个月出一辑的杂志书,每年六本。刊载篇幅为1万-5万字的历史、文化类非虚构特稿。在传统出版业遭遇寒流,业内人士频问“杂志书还办不办得下去”的今天,度过9周岁生日的《读库》依然稳步前行。rxT万圣书城近日,本报记者在《读库》的会议室对主编老六进行了专访。等到这位外表粗豪的男子开口说话,桌子对面传来的却是谦谦君子的温润气息。rxT万圣书城即使《读库》关门,也能看淡rxT万圣书城《读库》成长在受众阅读习惯急遽变化的网络时代。近些年,与传统出版业人士交流,常听见忧心忡忡的“转折”与“拐点”。此刻,老六静静地坐在桌子另一端,他说自己不担心《读库》的未来。rxT万圣书城这个答案一定不包括他九年前的状态。在《读库》初创时期,老六的资金并不富裕,出版业的寄销制要他提心吊胆半年才能回款；他的作者和选题也很有限,一位作者“拖延症”发作,就可能让一期《读库》难产。rxT万圣书城2006年,正在德国海德堡的他曾在博客里写道:“后半夜全部在打各种各样的电话,试图解决各种问题。晨曦初露时,我坐在阳台上一把椅子上,心力交瘁,几乎有一种撑不下去的感觉。我甚至怀疑,为什么一定要做这一行呢?摆摊卖些冷饮,是不是也比这样要舒心一些?次日去小镇闲逛,我内心依然凄惶不已,感觉无助到极点,绝望到极点,偏又无可诉说。古堡美景,全换了颜色。”rxT万圣书城比他高一级的人大新闻系师兄,着名足球解说员刘建宏曾在不少场合提到老六的这段经历。刘建宏说,中国足球今天面临着跟老六师弟当年相似的绝境。那么,中国足球也应该学习老六的坚持和勇气。rxT万圣书城老六对师兄的抬举有些惶恐。《读库》走过第九个年头,自己早已操持得得心应手。以《读库》的品质借助网络的传播力,在14亿人的中国,找到四五万读者,并非难事。老六没计算过《读库》的发行量至少要达到一个怎样的水准才是维持运营的临界点。他只是对本报记者说:“在当下的阅读氛围中,找到一群爱看书的人本身就意味着一些美好的东西。”rxT万圣书城老六的一些选题的确不怎么经济。他策划《青衣张火丁》的画册,总共历时五年,耗资百万元,动用十余位摄影师,转战五座城市。最后,他干脆租下北京儿童艺术剧院的舞台,把国家京剧院的舞美、灯光、道具都拉来。五天时间内,专题拍摄。而这本定价660元的画册要收回成本,无疑需要一段漫长的时间。rxT万圣书城2013年,他又和上海电影译制厂老艺术家们合作出版有声读物。老六对本报记者说:“如果说,完全没有商业考虑,那是不切实际的。但跟那些追求快销的出版物相比,我更觉得自己有责任让这些声音、这些画面保留下来。因为时间过了,就再也没有了。”rxT万圣书城老六36岁时创办《读库》,出发点是办一份自己心目中理想的刊物。“做《读库》应该是让我摆脱对金钱的算计,而不是让我加重对金钱的算计。如果我现在还计算兜里有多少钱,要不要上市,那不是我想要的生活,也不是有质量的生活。”rxT万圣书城老六对本报记者说,即使《读库》某天关张大吉,到了自己这个年龄,也没有什么看不开的地方。rxT万圣书城2011年7月,北京暴雨,山洪让《读库》在房山区的库房损失惨重。曾有媒体报道,《读库》库房八成库存都被冲走,仅余两成泡在淤泥中几近损毁。当天人在上海的老六,到了半夜两点,就安然睡下。后来朋友安慰他,他说就当是给老天爷打了两年工。rxT万圣书城“《读库》办不下去了,我也能活得好好的。没有惋惜,没有想过办成百年刊物。我们有计划,但做不成,也不会觉得欠了谁。我们去约稿,人家不接受你。不接受就不接受吧。撒下去100颗种子,可能只有一个结出果实。”老六对本报记者说。rxT万圣书城唯有发现一篇稿件的潜在价值,经过与作者的沟通,编辑出来,再通过美编印制,发行到读者手中,最后获得读者反馈的过程是让他至今沉迷不已的享受。从《读库》创办至今,作为主编的他一直是唯一的一名专职编辑。rxT万圣书城“我就是一名编辑。我也适合做一名编辑。”老六从不怀疑自己是一个出色的编辑。他很意象地表达自己的生活状态。“就是种树的过程。先选好适合的土壤挖坑种树苗,之后的日子里有规律地浇水、剪枝、施肥,静静等待它一点点长高,越发茁壮。”rxT万圣书城他的另一位人大新闻系同学,央视着名主持人张斌在微博上回忆说,“大约十几年前,老六说有本书很棒,以色列前总理《梅厄夫人自传》,找来找去新华社曾经小范围出过,书籍破损严重。前几天,老六邮来最新版本,他是策划编辑,人生至此,做些有价值有意义的事情真好。”rxT万圣书城读书人的体面rxT万圣书城虽然老六常说,一个人不能因为自己看书看得多就有优越感。但言谈中,他藏不住一份属于读书人的骄傲。rxT万圣书城在接受本报采访时,他聊到一个被他称作“种族主义”的观点:坐经济舱的人在玩ipad的时候,坐头等舱的人常常在看书。他没有对这个观点做任何评判,但说起不爱看书的人,他抬起右手做了个告别的姿势,坏坏地调侃:“祝他们幸福!”rxT万圣书城或许正是这份骄傲,让老六成为一名拒绝轻佻的人。以书为业的老六不愿意在采访中给读者推荐书目。“现在我每天打开十本书,有七本是同行送的。我不能多说话。”rxT万圣书城老六觉得,这不体面。他可以看淡《读库》的生死,却放不下一份体面。rxT万圣书城2011年的山洪危机,他拒绝了很多人的帮助。“一个人是自食其力还是靠救济?大家已经在支持我们了,就不要再做情感绑架了,再找一个由头做销售经营,我觉得那样做很不体面。假如我们真的有资金困难,我宁愿去贷款。”rxT万圣书城有媒体曾问他是否会对供应商赖账,拖欠?他曾回答说:“没有必要把情商、智商放在这个上,我觉得不体面。与我合作的商业伙伴,不管是上游还是下游,我都要让他们体会到一种好的商业伦理和道德。”rxT万圣书城自己玩票的《神探亨特张》拿下金马奖最佳影片。他却不习惯电影圈的风气。“我们做书,口碑慢慢培养就行了,甚至可以做得不足一点,因为吹得太过了反倒让人反感,做得不足一点,读者会同情我们、包容很多很多的工作。所有这种稍微体面、稍微有风度一点的事,在电影界都不存在。”rxT万圣书城2011年,《读库》出版了《共和国教科书》。这是一套上海商务印书馆于1912年首版的百年前教育经典书目。杨绛先生看过这套书后十分兴奋,说她在北师大附小读书的时候用的就是这套书。这让老六想到了一句广告语:杨绛先生小时候用的就是这套书,那么你呢?rxT万圣书城但老六最终放弃了这个不体面的念头。“这套书是谁用过,是有用还是没用,用过它的人能够成为杨绛或者是谁,不是这套书决定的。这套书毕竟已经不是必看必修的教材了,把它拔高到这个地位,既不可能,也没必要。”rxT万圣书城在今年的读者会上,老六也检讨自己不体面的事:过去自己太在乎一本书的皮相。老跟大家讲,这本书做得多不容易,纸选了多少遍,印刷时费了多少劲,封面做成这样有多难。但一本书就是让人读的。说那么多,挺没品的。rxT万圣书城采访中,聊起出版业,老六对本报记者说:“我的书卖了四万本,不至于说见到卖四千本的就趾高气扬,见到卖四十万本的就俯首称臣。大家都有体面和尊严。”rxT万圣书城记者追问他对“体面”的定义,老六不愿多谈:“体面或者不体面,大家应该有自己的判断。这个事不宜多说,尤其在这个时代。一个读书人内心清楚自己的尊严和底线就够了。”rxT万圣书城撕掉文艺标签rxT万圣书城近两年,《读库》愈发有些“艰涩”。类似创刊初期的《周星驰的龙套家族》《好莱坞电影俗套》的文艺选题逐渐减少。诸如新疆考古、德国司法案例和台湾现代农业的文章倒占了不少篇幅。rxT万圣书城作者绿妖在2014年发表了《果蔬吟》《稻米歌》以及《阡陌行》三部作品分别介绍台湾农民与土地的感情和故事,梳理台湾土地政策轨迹,台湾土地政策背后各方的纠结,总字数逾十万。rxT万圣书城“这和现在大陆城市里的年轻人有什么关系呢?算是强制阅读。”老六向本报记者介绍了他处心积虑的“筹谋”。rxT万圣书城“《读库》选题的广度和宽度超出了原来的想象。一开始,迁就读者多一点,会有周星驰这种选题。文艺的内容在政治上也相对安全。但出版业应该提供读者应知而未知的信息。一篇关于新疆考古的文章,平时可能少有人看。但等读者对《读库》有了信任感,那么,他们也能接受之前望而却步的题目。”rxT万圣书城在2012年南京的一场活动中,老六从包里掏出一本紫色封皮的《19世纪文学主流》说,这是自己非常喜欢看的一本书。每个人都会有喜欢读的一类书,但千万不要局限于此,不同的书籍能够扩大自己的视野。rxT万圣书城老六得意《读库》于2013年刊载的《万神殿堂》《汉家陵阙》。这是清华大学建筑学院副教授王南所着的建筑史诗系列。“我认为《读库》的读者应该对建筑有所了解。书,你不喜欢可以不读；建筑不管你喜不喜欢,他就矗立在你眼前——大裤衩就在那儿。雨果说:建筑是石头的史书。在书架上,我一直为它留着一个空。”在《读库》里,王南的这两篇文章长达三五万字,老六毫不吝惜地为之配上近百幅插图。rxT万圣书城不适应的读者在网上吐槽:这两年《读库》没有原来好看。老六很是坦然。这两年《读库》发行量稳定在四万份左右。在《读库》淘宝店的2015年征订下方,买家们的留言里提到最多的一个词是“陪伴”。rxT万圣书城6年前,梁文道在他主持的凤凰卫视栏目《开卷8分钟》里说:《读库》的品位是70后或者60后一代人的口味。在前不久的9周年读者现场会上,主持人白岩松发现,80后、90后的读者成了主体。rxT万圣书城“可能有的人读《读库》就是一种误会,结束这段感情也是应该的。有的人没有读到《读库》,可能是一种隔绝,现在遇见,也是一种缘分。”老六说。“随缘”的老六也不让《读库》的作者像报纸、杂志的专栏作家固定下来。每榨干一名作者最精华的三五篇文字,他就毫不留情地换人。rxT万圣书城这几年,《读库》不仅扔掉了文艺范儿,连“民国”“反右”“文革”这些容易吸引眼球的选题也操作不多。老六对本报记者说,这并不是处于政治安全的考虑。只是市面上“这样的题材实在太多,我反倒要降低它的比重”。与之相比,他觉得正在操作的“电子竞技”的选题在当下更有资格在《读库》的书架上有个位置,即使他本人对电子游戏的理解还停留在魂斗罗的时代。rxT万圣书城“《读库》的文章不能只是好看和温暖。《读者》的文章也很好看,但我会疲劳。与心灵的冲撞相比,我个人更看重智力的冲撞。《读库》真正的定位是一份社科类出版物。”老六对本报记者说。rxT万圣书城